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| | E-book et piratage dans le Monde | |
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| Auteur | Message |
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Eguillot Grand Ancien

Messages: 2369 Date d'inscription: 20/10/2007 Localisation: Chrysalin
 | Sujet: E-book et piratage dans le Monde Ven 23 Oct - 16:29 | |
| Un sujet qui devrait particulièrement intéresser Fred  : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/10/22/les-pirates-a-l-assaut-du-livre-numerique_1257408_651865.html |
|  | | FredV Grand Ancien

Messages: 3793 Date d'inscription: 19/10/2007 Age: 42 Localisation: Enfoui au plus profond de vos pensées
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Ven 23 Oct - 17:54 | |
| Eh oui... c'est le début de l'heure de gloire pour les ebooks, et l'occasion pour l'industrie du livre de reproduire les erreurs faites par les industries de la musique et du film. _________________ http://www.fredv.fr
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|  | | jacqk Grand Ancien

Messages: 2107 Date d'inscription: 20/10/2007 Age: 64 Localisation: Claye Souilly 77410
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Ven 23 Oct - 17:59 | |
| L'aventure d'ElcomSoft me fait marrer. mais aussi, quand je vois le prix de vente de certains fichiers, il est pratiquement au prix du livre. On sait ce qu'il en est. sachons nous contenter de peu pour avoir beaucoup de lecteurs payants. |
|  | | Eguillot Grand Ancien

Messages: 2369 Date d'inscription: 20/10/2007 Localisation: Chrysalin
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Ven 23 Oct - 23:09 | |
| | FredV a écrit: | | l'occasion pour l'industrie du livre de reproduire les erreurs faites par les industries de la musique et du film. |
Et l'industrie du livre ne s'en prive pas, pour le moment !
En tout cas, je pense toujours qu'il faut vendre les ebooks sans DRM, mais en prenant une petite précaution, à la fois pour éviter le piratage par étourderie ou ignorance et pour, qui sait, augmenter les chiffres de vente. Il s'agirait d'ajouter ce message au tout début de l'ebook :
Cet ebook est vendu sans DRM (Digital Rights Management) directement par l'auteur, c'est à dire que vous avez toute liberté de le copier ou de l'envoyer par e-mail. Toutefois, s'il est entré en votre possession sans que vous l'ayez acheté, et dans le cas où vous l'avez lu et que vous estimiez que le travail de l'auteur mérite récompense, vous pouvez en régler le montant ( x euros) en cliquant sur ce lien : lien d'achat de l'ebook.
C'est une proposition, hein, si cela vous choque ou que vous souhaitiez améliorer le message, n'hésitez pas à poster vos remarques et suggestions. |
|  | | FredV Grand Ancien

Messages: 3793 Date d'inscription: 19/10/2007 Age: 42 Localisation: Enfoui au plus profond de vos pensées
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Sam 24 Oct - 8:28 | |
| Le message me parait un peu idéaliste. A moins que tu ne veuilles réellement vendre les ebooks en shareware ?
Je pensais à intégrer un watermark dans le ebook, visible ou non, avec quelques infos sur l'acheteur. _________________ http://www.fredv.fr
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|  | | Eguillot Grand Ancien

Messages: 2369 Date d'inscription: 20/10/2007 Localisation: Chrysalin
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Sam 24 Oct - 13:10 | |
| Et tu aurais la technologie pour implanter un watermark dans un e-book ? Je veux dire, un watermark qui permette de savoir si un fichier a été illégalement copié après qu'il ait été acheté ?
C'est vrai qu'il y a un côté idéaliste dans le message, mais on ne peut pas vendre sans DRM si on ne montre pas aux lecteurs qu'on leur fait confiance. En le relisant à tête reposée, je trouve qu'il manque un peu de pêche. J'ai fait quelques modifs :
Cet ebook est vendu sans DRM (Digital Rights Management) directement par l'auteur, c'est à dire que vous avez toute liberté de le copier ou de l'envoyer par e-mail. Toutefois, s'il est entré en votre possession sans que vous l'ayez acheté, et dans le cas où vous souhaitiez soutenir l'auteur, merci d'en régler le montant ( x euros) en cliquant sur ce lien : lien d'achat de l'ebook. LA CREATION LIBRE ET INDEPENDANTE NE PEUT EXISTER SANS VOTRE SOUTIEN
Et ensuite la mention sur le copyright ou plutôt en ce qui me concerne, creative commons.
L'aspect shareware est volontaire et assumé : si le livre n'est pas diffusé, le bouche à oreille ne fonctionnera pas. Je ne vois pas pourquoi je pourrais prêter un livre papier que j'ai acheté à un ami et pas un livre électronique. |
|  | | Marraka Les Songeurs d'Héliotrope

Messages: 191 Date d'inscription: 02/09/2009
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Sam 24 Oct - 18:00 | |
| | Eguillot a écrit: | | ... Toutefois, s'il est entré en votre possession sans que vous l'ayez acheté, et dans le cas où vous souhaitiez soutenir l'auteur, merci d'en régler le montant ... |
Peut-être plutôt une formulation telle que "...Toutefois si vous détenez cet exemplaire sans l'avoir acheté, l'auteur apprécierait votre soutien..." ? Parce que "possession" ne doit pas valoir titre...  |
|  | | jacqk Grand Ancien

Messages: 2107 Date d'inscription: 20/10/2007 Age: 64 Localisation: Claye Souilly 77410
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Dim 25 Oct - 12:59 | |
| | Marraka a écrit: | | Eguillot a écrit: | | ... Toutefois, s'il est entré en votre possession sans que vous l'ayez acheté, et dans le cas où vous souhaitiez soutenir l'auteur, merci d'en régler le montant ... |
Peut-être plutôt une formulation telle que "...Toutefois si vous détenez cet exemplaire sans l'avoir acheté, l'auteur apprécierait votre soutien..." ? Parce que "possession" ne doit pas valoir titre...  |
Certains de mes titres sont en téléchargement gratuits, C'est souvent ces lecteurs là qui communiquent. J'aime ca. |
|  | | Eguillot Grand Ancien

Messages: 2369 Date d'inscription: 20/10/2007 Localisation: Chrysalin
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Dim 25 Oct - 13:35 | |
| Bonne idée Marraka, mais je crois important de souligner que ce soutien ne peut se faire que sur la base du volontarisme. Le simple fait de détenir un ebook, s'il n'est pas lu, ne vaut pas à mes yeux engagement ou obligation d'achat. Je crois important de ne pas culpabiliser les gens, et s'il y a des personnes qui sont de simples relais, c'est à dire qu'elles stockent l'ebook sans le lire avant de le passer à quelqu'un qui va peut-être le lire, je n'y vois pas d'inconvénients  Voici le message en tenant compte de ta suggestion : Cet ebook est vendu sans DRM (Digital Rights Management) directement par l'auteur, c'est à dire que vous avez toute liberté de le copier ou de l'envoyer par e-mail. Toutefois si vous détenez cet exemplaire sans l'avoir acheté et que vous souhaitiez soutenir l'auteur, ce serait vivement apprécié. Vous pouvez régler le montant de l'ebook ( x euros) en cliquant sur ce lien : lien d'achat de l'ebook. LA CREATION LIBRE ET INDEPENDANTE NE PEUT EXISTER SANS VOTRE SOUTIEN Voilà, en rédigeant ce genre de message, j'ai le sentiment de revenir vers les racines de la "performance artistique", c'est à dire que quand vous aviez des ménestrels qui racontaient une histoire, c'était au bon vouloir des gens de mettre de l'argent ou non dans le chapeau (à la différence, toutefois, que le montant est fixé par l'auteur dans ce cas). Bon, c'est l'idée que je me fais en tout cas. |
|  | | FredV Grand Ancien

Messages: 3793 Date d'inscription: 19/10/2007 Age: 42 Localisation: Enfoui au plus profond de vos pensées
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Mer 28 Oct - 22:14 | |
| | Eguillot a écrit: | | Et tu aurais la technologie pour implanter un watermark dans un e-book ? Je veux dire, un watermark qui permette de savoir si un fichier a été illégalement copié après qu'il ait été acheté ? | Moi personnellement non, mais ça se fait déjà. Et ne prends pas mal ma réponse, elle n'avait rien de personnel ou d'incisif !  _________________ http://www.fredv.fr
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|  | | FredV Grand Ancien

Messages: 3793 Date d'inscription: 19/10/2007 Age: 42 Localisation: Enfoui au plus profond de vos pensées
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Mer 28 Oct - 22:15 | |
| | Eguillot a écrit: | | Et ensuite la mention sur le copyright ou plutôt en ce qui me concerne, creative commons. | Attention, le principe numéro 1 du Creative Commons c'est le droit de libre copie. _________________ http://www.fredv.fr
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|  | | Eguillot Grand Ancien

Messages: 2369 Date d'inscription: 20/10/2007 Localisation: Chrysalin
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Mer 28 Oct - 23:41 | |
| | FredV a écrit: | | Eguillot a écrit: | | Et tu aurais la technologie pour implanter un watermark dans un e-book ? Je veux dire, un watermark qui permette de savoir si un fichier a été illégalement copié après qu'il ait été acheté ? | Moi personnellement non, mais ça se fait déjà. Et ne prends pas mal ma réponse, elle n'avait rien de personnel ou d'incisif !  |
Pas d'inquiétude, j'ai moi-même été un peu vif sur ma réponse. |
|  | | Eguillot Grand Ancien

Messages: 2369 Date d'inscription: 20/10/2007 Localisation: Chrysalin
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Jeu 29 Oct - 0:03 | |
| | FredV a écrit: | | Eguillot a écrit: | | Et ensuite la mention sur le copyright ou plutôt en ce qui me concerne, creative commons. | Attention, le principe numéro 1 du Creative Commons c'est le droit de libre copie. |
C'est vrai. Mais il y a aussi la non-commercialisation, l'absence de modif et le respect de la paternité. http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
Si tu regardes bien, cela nous est favorable, à condition que ces Creative Commons soient indissociables de la phrase que je propose.
Réfléchissons : le problème de la diffusion se pose aussi bien pour les ebooks que pour les livres papiers, mais en d'autres termes. Donner un accès gratuit à ses ebooks n'est selon moi pas la solution, car dans l'esprit des gens, et par association, ce qui est gratuit ne vaut rien.
C'est pourquoi il faut continuer à vendre les ebooks sur nos sites. Mais en en permettant la copie (je n'ai pas dit "inciter" à la copie, attention à la différence), nous allons toucher d'autres personnes. Parmi ces personnes, certaines sauront qu'un autre l'aura acheté, et les autres pourront le savoir en lisant le message au-dessus de la mention Creative Commons. Le but de l'opération, c'est que les gens comprennent qu'il s'agit d'un livre électronique payant, et qu'en y accédant, il s'agit d'une sorte de "prêt", un peu comme s'ils le lisaient en bibliothèque. La différence avec le shareware, c'est qu'au bout d'un certain temps d'utilisation, le logiciel n'est plus accessible, alors qu'avec les ebooks (du moins avec les moyens dont toi et moi disposons, ce qui n'est pas le cas d'Amazon par exemple) ce n'est pas possible.
Disons que de la même manière que des auteurs ont fait le pari de mettre à disposition leur livre en bibliothèque en se disant qu'à force de gratitude, les gens finiraient par se le procurer en librairie, je pense qu'on peut aussi faire ce "pari de la gratitude."
Dans Hypérion, l'un des personnages de Dan Simmons est un auteur qui a vendu plus d'un milliard d'exemplaires de son bouquin, si je me souviens bien à l'humanité disséminée dans la galaxie. Le conglomérat de robots représente également des milliards de "têtes pensantes". Mais l'auteur n'arrive à vendre qu'un seul ebook aux robots car l'exemplaire se trouve en une fraction de seconde dupliqué auprès de chacune des intelligences artificielles gérant les robots.
Conclusion : tant que les gens ne se seront pas transformés en robots, il y aura de l'espoir pour les auteurs.  |
|  | | Marraka Les Songeurs d'Héliotrope

Messages: 191 Date d'inscription: 02/09/2009
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Jeu 29 Oct - 4:54 | |
| | Eguillot a écrit: | Si tu regardes bien, cela nous est favorable, à condition que ces Creative Commons soient indissociables de la phrase que je propose.
Réfléchissons : le problème de la diffusion se pose aussi bien pour les ebooks que pour les livres papiers, mais en d'autres termes. Donner un accès gratuit à ses ebooks n'est selon moi pas la solution, car dans l'esprit des gens, et par association, ce qui est gratuit ne vaut rien. |
Mais ne nous berçons pas de mots. Pour la très grande majorité des gens, "Creative Commons" ou autre licence libre, cela n'a aucune signification. Si un fichier, un texte, un livre, une image est accessible et copiable sur internet, c'est qu'il est gratuit... ou que son propriétaire laisse faire. Les subtilités de licence, shareware, freeware, trucware et compagnie, cela ne vaut que pour leurs producteurs. Surtout qu'un livre, c'est du one shot, pas tout à fait comme un logiciel piraté qu'on utiliserait tous les jours. Au final c'est assez binaire : - soit c'est payant, avec tout un tas de variantes - soit c'est copiable et donc gratuit avec certes le cas gris du manifestement volé et mis sur le net comme des films commerciaux ou des best-sellers.
On peut mettre toutes les messages informatifs qu'on veut, cela ne change pas la réalité de la chose. Le tout c'est d'arriver à donner suffisamment envie, entre les deux pôles : Gratuit = nul, sans valeur Payant = de qualité ou arnaque
L'internaute moyen (citoyen moyen, souvent un poil plus jeune) se contrefiche royalement de l'avenir artistique de l'auteur qui, naïf, pense que les grands sentiments collectifs valent pour 10 ou 20€. Comme l'habitant qui voudrait toujours du petit commerce au pied de son immeuble, ouvert jusqu'à plus d'heure et serviable et pas cher, mais qui fait ses courses à l'hypermarché à l'autre bout de la ville et 3 tonnes de CO2 plus loin pour 3€ de réduction sur la lessive et l'ambiance consumériste (je sais, l'image est éculée), et qui versera des larmes de crocodile quand son épicier mettra la clé sous la porte.
Et ce n'est pas parce que quelques cas isolés contredisent ce schéma qu'il est faux. La seule justification économique à appâter le chaland avec du gratuit est lorsqu'on pense qu'on va pouvoir, grâce à ce cheval de Troie, lui fourguer ensuite du service payant sur lequel se refaire. Un logiciel gratuit, oui, s'il s'avère qu'il est ensuite plus économique de faire appel à un pro pour le faire tourner qu'à perdre son temps à le décortiquer soi-même. Un livre gratuit, oui, si derrière on peut lui fourguer une théorie d'épanouissement personnel ou je ne sais quelle arnaque de ce genre.
La seule parade entre tout cela, c'est de mettre à disposition des ouvrages à des tarifs jugés "convenables" et acceptables par un internaute. La notion de valeur ajoutée perceptible. Un livre à 20€ dans le commerce est déjà souvent jugé cher (c'est souvent vrai quand au bout de 200 pages et 2 heures de lecture on le referme avec le sentiment de "rien" et d'avoir cédé à un achat compulsif de plus). Mais, le produire, le distribuer, le mettre en étal coûte de l'argent, cela chacun en a quand même une vague idée, qui se forge aussi en comparant avec des produits "similaires" (musique, jeux pour consoles, etc.).
Mais quelle est la véritable échelle de référence d'un prix de livre dans la tête d'un individu lambda ? J'ose, sans aucune base statistique ou étude de marché grand public : - prix de fabrication : 1/3 - coûts de distribution : 1/3 - auteur : 1/4 (même si la réalité est bien inférieure) - impôts, TVA, etc. : le reste
Donc pour lui, si on passe par internet et des ebooks, les deux premiers postes n'existent plus, ou très largement minorés. Reste un gros tiers pour faire simple, allez 50% parce que on est généreux. ==> 20€ en papier en magasin = 8-10€ maxi en ebook Au delà, c'est piratage en grand assuré, assumé et sans vergogne. Mais aussi si le truc est gratuit. C'est donc entre les deux. Moins de 5€ et c'est par contre la crédibilité artistique du contenu qui est plombée. (*Le cas d'une licence globale serait d'une analyse différente).
Avec des ebooks à tarif "acceptable" on capte potentiellement et surtout à terme la majeure partie du public intéressé à ce genre de diffusion. Et les 10 ou 20% de piratage qu'il y aura dessus resteront dans la norme de la démarque dans tous les métiers sans stocks et seront aussi, à leur manière, une action commerciale promotionnelle.
Voilà mon sentiment personnel. Il ne vaut sûrement pas grand chose, mais c'est le mien.  |
|  | | darkstein Ceux du Troisième Cercle

Messages: 177 Date d'inscription: 25/04/2008 Age: 35 Localisation: France
 | Sujet: Re: E-book et piratage dans le Monde Jeu 29 Oct - 8:28 | |
| Sans troller le sujet, on pourra voir dans cet exemple un beau geste de partage. Pour ma part il me semble difficile de valoriser un bien immatériel (un livre, en tant que tel, est un produit physique qui comporte un coût réel de fabrication). Je sais bien que l'auteur aura autant travaillé à sa réalisation, que dans l'exemple de Dan Brown cité plus haut, ça l'empêche de se construire une deuxième piscine ; à notre humble niveau d'auteur(e)s passionné(e)s mais non professionnel(le)s (je pense que l'on a tous à côté un "vrai" métier), l'objectif est avant tout de se faire connaître, et tant que faire se peut, apprécier. Comme il est dit dans Indiana Jones, ce que l'on recherche, c'est "honneur et gloire" (et pardon pour la citation  ) Enfin, cela n'est que ma vision des choses. Après, si ça peut payer les études de la petite, c'est un plus ! |
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